Nixon-Khrushchev 'Kitchen Debate' (1959)

I juli 1959 USAs visepresident Richard Nixon besøkte Moskva og tok en omvisning i en amerikansk utstilling der. Under sin turné møtte Nixon den sovjetiske lederen Nikita Khrusjtsjov og de to mennene innledet en spontan og til tider opphetet samtale. Utvekslingen deres ble senere kalt 'Kjøkkendebatten':

Nixon: “Jeg vil vise deg dette kjøkkenet. Det er som husene våre i California. ”

Khrusjtsjov: "Vi har slike ting."

Nixon: “Dette er vår nyeste modell. Dette er den typen som er bygget i tusenvis av enheter for direkte installasjoner i husene. I Amerika liker vi å gjøre livet lettere for kvinner ... ”

Khrusjtsjov: "Din kapitalistiske holdning til kvinner forekommer ikke under kommunismen."

Nixon: «Jeg tror at denne holdningen til kvinner er universell. Det vi ønsker å gjøre, er å gjøre livet enklere for husmødrene våre... Dette huset kan kjøpes for $14,000 10,000, og de fleste amerikanske [veteraner fra andre verdenskrig] kan kjøpe et hjem mellom $15,000 og $3. La meg gi deg et eksempel som du kan sette pris på. Våre stålarbeidere er som kjent nå i streik. Men enhver stålarbeider kunne kjøpe dette huset. De tjener 100 dollar i timen. Dette huset koster rundt 25 dollar i måneden å kjøpe på en kontrakt som varer i 30 til XNUMX år.»

Khrusjtsjov: “Vi har stålarbeidere og bønder som har råd til å bruke $ 14,000 20 for et hus. Dine amerikanske hus er bygget for å vare bare XNUMX år, slik at byggherrer kan selge nye hus på slutten. Vi bygger fast. Vi bygger for våre barn og barnebarn. ”

Nixon: “Amerikanske hus varer i mer enn 20 år, men likevel, etter 20 år vil mange amerikanere ha et nytt hus eller et nytt kjøkken. Kjøkkenet deres er foreldet på den tiden ... Det amerikanske systemet er designet for å dra nytte av nye oppfinnelser og nye teknikker. ”

Khrusjtsjov: “Denne teorien holder ikke vann. Noen ting går aldri ut på dato - for eksempel hus, og møbler, møbler kanskje - men ikke hus. Jeg har lest mye om Amerika og amerikanske hus, og jeg tror ikke at dette er utstilt, og det du sier er strengt nøyaktig. "

Nixon: “Vel, umm ...”

Khrusjtsjov: "Jeg håper jeg ikke har fornærmet deg."

Nixon: “Jeg har blitt fornærmet av eksperter. Alt vi sier [derimot] er i god humor. Snakk alltid ærlig. ”

Khrusjtsjov: “Amerikanerne har skapt sitt eget bilde av den sovjetiske mannen. Men han er ikke som du tror. Du tror det russiske folket vil bli forbauset over å se disse tingene, men faktum er at nybygde russiske hus har alt dette utstyret akkurat nå ... I Russland er alt du trenger å gjøre for å få et hus å bli født i Sovjetunionen. Du har krav på bolig. Hvis du ikke har en dollar i Amerika, har du rett til å velge mellom å sove i et hus eller på fortauet. Likevel sier du at vi er kommunismens slave. ”

Nixon: "Jeg setter pris på at du er veldig artikulert og energisk ..."

Khrusjtsjov: "Energisk er ikke det samme som klokt."

Nixon: “Hvis du var i senatet, ville vi kalle deg en filibuster! Du snakker alt og lar ikke noen andre snakke. Denne utstillingen var ikke designet for å forbløffe, men for å interessere. Mangfold, retten til å velge, det faktum at vi har 1,000 byggherrer som bygger 1,000 forskjellige hus er det viktigste. Vi har ikke en beslutning tatt på toppen av en regjeringsmedarbeider. Dette er forskjellen. ”

Khrusjtsjov: “På politikk vil vi aldri være enige med deg. For eksempel liker Mikoyan veldig peppert suppe. Jeg gjør ikke. Men dette betyr ikke at vi ikke kommer overens. ”

Nixon: “Du kan lære av oss, og vi kan lære av deg. Det må være gratis bytte. La folket velge hva slags hus, hvilken type suppe, hvilke ideer de vil ha ... ”

https://www.youtube.com/watch?v=-CvQOuNecy4

Russisk intervjuer: "Fortell oss, vær så snill, hva er dine generelle inntrykk av utstillingen?"

Khrusjtsjov: “Det er klart for meg at bygningsarbeiderne ikke klarte å fullføre arbeidet sitt, og utstillingen fortsatt ikke er i orden ... Dette er hva Amerika er i stand til, og hvor lenge har hun eksistert? Tre hundre år? Hundre og femti år med uavhengighet, og dette er hennes nivå. Vi har ikke nådd helt 42 år, og om syv år til er vi på nivå med Amerika, og etter det vil vi gå lenger. Når vi går forbi deg, vil vi vinke "hei" til deg, og hvis du vil, stopper vi og sier, "vær så snill å komme bak oss." ... Hvis du vil leve under kapitalismen, fortsett, det er ditt spørsmål, en intern sak, det gjelder oss ikke. Vi kan synes synd på deg, men egentlig ville du ikke forstå. Vi har allerede sett hvordan du forstår ting. ”

Amerikansk journalist: "MR. Visepresident, ut fra det du har sett av utstillingen vår, hvordan tror du den kommer til å imponere folket i Sovjetunionen?»

Nixon: “Det er en veldig effektiv utstilling, og den vil vekke stor interesse. Jeg kan si at jeg i morges, veldig tidlig på morgenen, dro ned for å besøke et marked der bøndene fra forskjellige utkanten av byen bringer inn sine varer for å selge. Jeg kan bare si at det var stor interesse blant disse menneskene, som var arbeidere og bønder ... Jeg kan forestille meg at utstillingen fra det synspunktet derfor ville bli en betydelig suksess. ”

Nixon: ”Så langt som hr. Khrusjtsjovs kommentarer akkurat nå er de i tradisjonen vi lærte å forvente av ham om å snakke utad og ærlig når han har en mulighet. Jeg kan bare si at hvis denne konkurransen som du har beskrevet så effektivt, der du planlegger å overgå oss, spesielt i produksjonen av forbruksvarer ... Hvis denne konkurransen skal gjøre det beste for begge våre folk og for mennesker overalt, der må være en fri utveksling av ideer. Det er noen tilfeller der du kan være foran oss, for eksempel i utviklingen av rakettens skyvekraft for etterforskning av verdensrommet. Det kan være noen tilfeller, for eksempel fargefjernsyn, der vi er foran deg. Men for at vi begge skal ha nytte ... ”

Khrusjtsjov: “Nei, i raketter har vi gått forbi deg og i teknologien ...”

Nixon: "Ser du, du innrømmer aldri noe."

Khrusjtsjov: “Vi har alltid visst at amerikanerne var smarte mennesker. Dumme mennesker kunne ikke ha steget til det økonomiske nivået de har nådd. Men som du vet, slår vi ikke fluer med neseborene! På 42 år har vi gjort fremskritt. ”

Nixon: “Du må ikke være redd for ideer.”

Khrusjtsjov: “Vi sier det er du som ikke må være redd for ideer. Vi er ikke redd for noe. ”

Nixon: “Vel, la oss få mer utveksling av dem. Vi er alle enige om det, ikke sant? "

Khrusjtsjov: "God. [Til oversetteren] Hva var jeg akkurat enig i? "

Khrusjtsjov: "Ja jeg er enig. Men først vil jeg avklare hva jeg er enig i. Har jeg ikke det riktig? Jeg vet at jeg har å gjøre med en veldig god advokat. Derfor vil jeg være urokkelig i min gruvearbeid, slik at gruvearbeiderne våre vil si: "Han er vår og han gir seg ikke!"

Nixon: "Ingen spørsmål om det."

Khrusjtsjov: “Du er advokat for kapitalisme, jeg er advokat for kommunisme. La oss kysse."

Nixon: “Alt det jeg kan si, fra måten du snakker og måten du dominerer samtalen på, ville du ha laget en god advokat selv. Det jeg mener er dette: Her kan du se hvilken type bånd som vil overføre denne samtalen umiddelbart, og dette indikerer mulighetene for å øke kommunikasjonen. Og denne økningen i kommunikasjon vil lære oss noen ting, og du noen ting også. For når alt kommer til alt vet du ikke alt. ”

Khrusjtsjov: “Hvis jeg ikke vet alt, så vet du absolutt ingenting om kommunisme, bortsett fra for frykt! Men nå vil tvisten være på et ulikt grunnlag. Apparatet er ditt, og du snakker engelsk, mens jeg snakker russisk. Dine ord er teipet og vil bli vist og hørt. Det jeg sier til deg om vitenskap vil ikke bli oversatt, og slik at folket ditt ikke vil høre det. Dette er ikke like forhold. ”

Nixon: “Det er ikke en dag som går i USA når vi ikke kan lese alt du sier i Sovjetunionen ... Og jeg kan forsikre deg om at du aldri skal uttale deg her om at du ikke tror vi leser i USA."

Khrusjtsjov: “Hvis det er slik det er, holder jeg deg til det. Gi meg ordet ditt ... Jeg vil at du, visepresidenten, skal gi deg ordet ditt om at talen min også blir teipet på engelsk. Blir det?"

Nixon: “Det vil absolutt være. Og på samme måte vil alt jeg sier bli spilt inn
og oversatt og vil bli fraktet over hele Sovjetunionen. Det er en god handel. ”

[Nixon og Khrushchev håndhilser og reiser, snakker fortsatt]